#MañaneraDelPueblo desde Palacio Nacional. Miércoles 15 de abril 2026

19:52Disculpen ustedes la tardanza en el inicio de la conferencia, 10 minutos después, pero me da mucho gusto presentarles y recibir aquí en la mañanera a un grupo de científicas, científicos, tecnólogos, eh académicos de México que nos van a ayudar a la pregunta que hicimos hace una semana de que es bajo qué condiciones es factible o no es factible explotar el gas no convencional en nuestro país y en dónde sí y en dónde no. En fin, esa es la tarea que les dimos. Siéntense, por favor. Eh, me da mucho

20:47gusto que nos acompañe eh el rector de la UNAM, el doctor Lomelí. Eh, están aquí tres instituciones, cuatro instituciones nacionales eh y dos institutos de investigación. la UNAM, la Universidad Nacional Autónoma de México, investigadores de la UNAM, investigadoras de la Universidad Autónoma Metropolitana, eh su director general, su rector, el director general del Instituto Politécnico Nacional, también está con nosotros, está la directora del Instituto Mexicano de Tecnología del Agua y no pudo estar

21:38hoy con nosotros, pero es parte también de este equipo, el Instituto Mexicano del Petróleo, así como la Universidad Autónoma de Nuevo León, que también tiene distintos académicos o académicos de distintas disciplinas que nos van a estar apoyando en este proceso. La idea es que, como todos ellos ya conocen este tema, algunos de ellos han investigado aguas subterráneas, otros han investigado geología, otros han investigado tratamiento de agua. eh que se pongan de acuerdo, se sienten, vean que hay que investigar

22:23adicionalmente y que en dos meses nos puedan dar un una primera orientación y después seguir trabajando junto con nosotros en este tema tan importante para el país que representa en primer lugar soberanía. Por supuesto que no es la única tecnología, como hemos dicho aquí, la tecnología más importante que estamos desarrollando o las tecnologías más importantes que estamos desarrollando son las fuentes renovables de energía. Vamos a pasar a 45%, ¿es así lucer? 40% de generación de energías renovables

23:07en el país al 2030. Eh, y estamos trabajando de manera muy importante sobre almacenamiento de energía que el otro día me preguntaron, baterías, almacenamiento a través de las presas, eh la combinación de paneles fotovoltaicos con energía hidráulica, hidrógeno verde, todas las tecnologías disponibles a la fecha las estamos incorporando en el Plan Nacional de Energía. Pero aún así, como todos saben, dependemos 75% del gas natural que viene de Estados Unidos. Entonces, para fortalecer la soberanía energética,

23:53estamos incorporando a este grupo de académicos de altísimo nivel de nuestro país que nos puedan dar una orientación en este sentido, porque han venido trabajando sobre estos temas. Una vez que ellos definan, evidentemente si si ellos plantean por decir algo, no es una hipótesis, es factible hacerlo en Coahuila. Eh, es donde es hay mayor factibilidad de distinto tipo porque no hay poblaciones cercanas, porque, en fin, en cierta zona. Eh, entonces pasaríamos a la parte social, evidentemente, a la consulta con las comunidades, al

24:36trabajo con las comunidades para que sea una decisión colectiva. Nunca vamos a pasar por encima de ninguna comunidad porque es siempre nuestra esencia. hace tiempo, ustedes saben que me ha heicado a la energía durante mucho tiempo, tengo un artículo que habla sobre una investigación de cómo la energía eólica en el ismo de Tehuantepec se hizo en contra de las comunidades y generó mucha eh mucho rechazo a la energía eólica por parte de las comunidades del ISMO de Tehuantepec por la manera en que se

25:14hizo. Inclusive muchas veces hablamos de energías limpias y negocios sucios por la manera en que se construyó el proceso. Entonces, en este caso es un trabajo colectivo con las comunidades y también eh en primer lugar pues con los académicos. Es creo que un ejercicio inédito en nuestro país el incorporar a la academia, a las universidades públicas de nuestro país, a las y los investigadores de estos temas, a que nos ayuden a tomar la mejor decisión posible para el futuro de México y para la soberanía nacional.

25:58Dicho esto, le paso la palabra a Rosaura. Después les pediría al rector de la UNAM que pudiera darnos unas palabras, al director de la Huam y al rector de la Huam y al director del Instituto Politécnico Nacional. Rosaura va a presentar quiénes son estos investigadores, investigadoras y sus currículums breves que también van a aparecer en la página del gobierno de México. Nos acompaña también Luzelena González, secretaria de Energía, Cuitllaua García, que es el director de Senagas, Emilia Calleja, que es la directora de

26:43Comisión Federal de Electricidad, porque si nos da tiempo, queríamos presentarles toda la infraestructura de gasoductos que estamos desarrollando en el país para el sexenio. Si no nos da tiempo porque no alcanzamos a cerrar, pues ya vendrían el próximo miércoles, pero esperemos que nos dé tiempo. Entonces, si lo consideran, le doy la palabra a Rosaura y después agradecemos la presencia de las y los académicos eh y de los rectores aquí en la mañanera del pueblo. Adelante, Rosaura. Con su permiso, presidenta.

27:24Buenos días todos y todas. Bueno, en primer lugar quiero agradecer a los y las científicas, a los representantes de las universidades, los rectores, director del Politécnico, muchísimas gracias a todos por estar aquí y apoyarnos en esta empresa. Como ha señalado la presidenta en días recientes, el compromiso de este gobierno es alcanzar la soberanía energética sin comprometer la seguridad hídrica ni la salud de nuestros ecosistemas. Para lograr este equilibrio, por instrucciones de la presidenta, la

27:56Secretaría de Ciencia, Humanidades, Tecnología e Innovación, la CCIT, ha convocado a un grupo de alto nivel que hoy nos acompaña. Este no es solo un equipo técnico, es un grupo multidisciplinario de expertas y expertos. ¿Por qué reunirlos? Porque la complejidad de los yacimientos no convencionales no permite visiones aisladas. Necesitamos a los mejores en geología y en yacimientos para entender la estructura de la Tierra, a expertos en fluidos y perforación para recomendar el uso de químicos que sean

28:30biodegradables y de manera crucial a los y las expertas en agua y en medio ambiente, también en cambio climático. Como bien se señaló, el agua es el eje transversal desde su inyección y tratamiento hasta su reuso en circuitos cerrados para no afectar las cuencas ni el consumo humano, especialmente en zonas ágas. Hoy nos acompañan representantes de las instituciones de excelencia del país, la UNAM, el Instituto Politécnico Nacional, el Tecnológico Nacional de México, la HAM y también la Universidad de Nuevo León.

29:03Hay otras universidades, no no las pudimos citar para hoy, pero también están participando. Están participando también los centros públicos de investigación de CCIT, así como el estudio el Instituto Mexicano del Petróleo y el Instituto Mexicano de Tecnologías del Agua de la SEMARNAT. Los que están aquí hoy son especialistas del tema y representan a un grupo más amplio que estamos reuniendo, siendo la punta de lanza de una comunidad mucho más amplia de investigadores, como ya señalé también de Nuevo León y está

29:36Tamaulipas, Veracruz y Coahuila que ya están integrados en este esfuerzo y no solamente porque conocen bien la cuenca donde se podía trabajar en el futuro. Estamos aquí para dar confianza y rigor científico al pueblo de México. Estamos improvisando, estamos aplicando la ciencia para el bienestar social y la protección de nuestro suelo. Los investigadores, investigadoras que aquí nos acompañan, les voy a les voy a presentar. El el doctor Carlos Serral de Monreal no está en este momento porque él él es un mexicano que trabaja en

30:07Canadá, pero que ha aceptado ser parte de este grupo. Es una persona experta en estos temas. El Dr. Manuel Martínez Morales de IMTA. Él es ingeniero geólogo del Politécnico, maestro en aguas subterráneas por la Universidad de Arizona y doctor en hidráulica la Facultad de Ingeniería de la UNAM. Es un experto en exploración y explotación de aguas subterráneas. El Dr. Jesús Humberto Romo Toledano es de la psiqui del Politécnico. Él es ingeniero químico industrial con maestr en ingeniería ambiental y

30:39doctorado en tecnología avanzada. profesor activo de la Academia de Ingeniería Ambiental y Operaciones Unitarias de Sique. Su área de especialización en tratamiento es en tratamiento de aguas impactadas con hidrocarburo. Está también el señor Samuel Alejandro Lozano Morales. Él es del Instituto de Química Aplicada de CCIT. Es ingeniero químico de con maestría en doctorado en tecnología avanzada con especialidad en nanotecnologías. síntesis y y aplicación de nanomateriales. El está también, bueno, perdón, voy a citar a la doctora

31:20Blanca Jiménez, ella no está en la es nuestra embajadora en Francia, pero ella es una gran experta que ha dedicado su vida al estudio de de temas de agua. Está también en el grupo el doctor eh Carlos Aguilar Madera que está aquí. Él es de la Universidad Autónoma de Nuevo León, es director de la Facultad de Ciencias de la Tierra y viene además en representación del rector de la universidad. Su especialidad incluye los fenómenos de transporte en sistemas multifásicos, recuperación mejorada de hidrocarburos y tiene varios proyectos

31:52en eh lo que se llama Blacksell o lutitas negras. El Dr. Eric Emmanuel Luna del Instituto Mexicano del Petróleo. Él es físico e ingeniero investigador de larga trayectoria. en ese instituto. Él se especializa en la recuperación mejorada de hidrocarburos, inyección de gases como nitrógeno y CO2 y el modelado numérico de medios porosos naturalmente fracturados. La maestra en ciencias Rosa María Hernández Medel. Ella es del Politécnico de ESIA Ant en Ticomán, es es actual jefa del departamento de ingeniería

32:27petrolera en la ESA Ticomán del Politécnico. Su autoridad es una autoridad en el diseño de fluidos de control, cementos y fracturantes. Es es una importante científica. Muchas gracias. La doctora Elena Centeno García es del Instituto de Geología del UNAM. Ella es ingeniera geóloga. Su investigación se centra en tectónica y sedimentación con aportes clave para entender la evolución geológica del occidente de México. El maestro en ciencias, José Alberto Morquecho Robles de la de la ESIA de Instituto Politécnico es ingeniero

33:04petrolero con maestría en ciencia de la Tierra con especialidad en geomecánica. El Dr. Luis Fernando Camacho Oregón Ortegón. Muy bien, muchas gracias por llegar. es de la Universidad Autónoma de Coahuila. Él es doctor en geociencia. Su trabajo se centra en la geología, en la mineralogía y metalurgia, con un enfoque particular en la caracterización de depósitos minerales y procesos de extracción. Ellos son algunos de los científicos y científicas que estamos convocando a este grupo. La doctora Patricia Herrera,

33:38ah, perdón, la doctora Patricia que es la directora del INTA de Semanat. Muchas gracias. Gracias a todos. Muchas gracias. Muy buenos días. En primer lugar, agradecer a la presidenta de la República la invitación a participar en este esfuerzo que es el mayor interés para el país. Sin duda se trata de una encomienda en la que las instituciones involucradas y los investigadores e investigadoras que participarán pondremos nuestro mejor empeño para determinar tanto los costos como los beneficios de poder aprovechar

34:24este recurso del cual dispone el país. Sin duda, en los costos hay que tomar en cuenta el costo ambiental, el costo social, tener presentes también las tecnologías que nos permiten minimizar esos costos y las opciones para mitigar los costos. Pero es muy importante también en el beneficio no solamente cuantificar la ganancia económica que se puede eh recibir de aprovechar este recurso, sino su aportación para algo muy importante que es la soberanía energética del país. Hace unas tres décadas, tres décadas y

34:57media, yo recuerdo que prevalecía la tesis de que era no era importante tener gas o petróleo si se podían conseguir a precios competitivos en los mercados internacionales. Entonces, a la fecha hemos tenido conflictos que han afectado en diversos momentos de la historia el redes de suministro de gas, de petróleo, de gasolina, que han tenido efectos directos en los precios de estos insumos estratégicos, no solo para la actividad económica, sino para el bienestar de las familias. Y esto nos ha llevado a revalorar la importancia de

35:34la soberanía energética. Si es importante contar con estos recursos, si es importante no depender en exceso del exterior para disponer de ellos, porque estas redes internacionales de suministro se pueden ver afectadas, como lo hemos visto tan solo en años recientes con los conflictos en Europa y Medio Oriente. Por eso es importante evaluar la posibilidad de aprovechar este recurso con el que cuenta el país. Insisto, lo que van a hacer las y los investigadores es tomar en cuenta todos los costos, las tecnologías existentes y

36:10también el beneficio que puede haber a las poblaciones y comunicarlo a la sociedad mexicana. Eso es lo que la presidenta nos ha pedido en su momento que también se haga, pero lo haremos con la mayor responsabilidad. Así que agradezco la posibilidad de apoyar a la República en un asunto de que es del mayor interés para todas y todos los mexicanos y por supuesto que de parte de la Universidad Nacional Autónoma de México estaremos dispuestos a llevar a cabo esta encomienda y todas aquellas que nos sean asignadas para contribuir

36:42al desarrollo del país. Muchas gracias, presidenta. Muchas gracias. Permiso. Buenos días a todas y todos. Doctora Claudia Shin Bampardo, presidenta constitucional de los Estados Unidos Mexicanos. Agradezco la convocatoria y la oportunidad de dirigirme a la nación. Saludo también a los integrantes del presidium, a los medios de comunicación, pero sobre todo al pueblo de México. Especialmente agradezco la invitación de la Dra.Ora Rosa Ruiz Gutiérrez, titular de la Secretaría de Ciencia, Humanidades,

37:42Tecnología e Innovación para compartirles el siguiente mensaje. Como rector general de la Universidad Autónoma Metropolitana, acudo a este espacio para dar continuidad a la visión de soberanía energética que el gobierno de México encabeza y reafirmar que la Huam es uno de los brazos científicos más robustos con los que cuenta el Estado mexicano. Nuestra institución, la Casa Abierta al Tiempo, como siempre está lista y dispuesta para atender los grandes desafíos de la nación. Coincidimos con el diagnóstico. La

38:22dependencia del gas natural importado, particularmente del sur de Estados Unidos, representa una vulnerabilidad que México debe de superar. Entendemos el gas como un combustible de transición y por ello la Universidad Autónoma Metropolitana pone a disposición de la nación su rigor académico, científico y capacidad de innovación para asegurar que la explotación de reservas nacionales, incluyendo el gas no convencional, se realice bajo los más estrictos estándares de sustentabilidad alta eficiencia y adecuada gestión de

39:04riesgos. Nuestra contribución se materializa en la innovación tecnológica propia. Un ejemplo tangible es la microbiorrefinería rural, un proyecto de investigación con incidencia social que realizamos en la sierra Huasteca. Esta investigación liderada por la UAM en colaboración con la Universidad de San Luis Potosí y la Universidad Michoacana de San Nicolás de Hidalgo es un modelo para la solución de comunidades aisladas y es un prototipo también de lo que se denomina la petroquímica verde nacional. Hemos

39:48demostrado que es posible valorizar la biomasa y los residuos orgánicos para producir, por ejemplo, bioetanol, biogas y biofertilizantes en un modelo de economía circular. Lo que hoy presentamos como una solución para comunidades rurales, tenemos la capacidad para extrapolarlo a mayor escala. Para lograrlo, nuestros equipos de investigación ya están implementando de manera ética y responsable la inteligencia artificial en el diseño y la optimización de estos procesos, lo que garantiza eficiencia

40:24energética, promueve rendimientos y distribución justa de beneficios para la población en esta cadena de valor. Además, quiero destacar que la Universidad Autónoma Metropolitana ha desarrollado una ruta tecnológica sólida y probada para la producción de bioturbosina. Esto también abona en la transición energética soberana con combustibles generados en nuestra nación. La transición hacia la soberanía energética debe de ser un proceso guiado por la ciencia abierta al servicio de la sociedad y con una perspectiva de

41:02responsabilidad intergeneracional. En la Universidad Autónoma Metropolitana tenemos una convicción profunda. La ciencia debe responder a la realidad social. Así el conocimiento cobra sentido cuando se traduce en bienestar y prosperidad para todas y todos. La Universidad Autónoma Metropolitana con sus cinco unidades universitarias, Azcapotzalco, Cuajimalpa, Iztapalapa, Lermis, Sochimilco, asume su responsabilidad ante la nación como una universidad pública y de carácter nacional para sumar las capacidades y

41:43competencias científicas en definir el mapa de ruta para la transición energética soberana y sostenible. Desde la academia estamos listas y listos para diseñar y construir desde el presente el futuro deseable de nuestra patria, que es el del desarrollo sostenible para todas y todos. Incáis Cahuicopa, Casa Abierta al tiempo. Muchas gracias por su atención. director del en nombre de la comunidad politécnica, saludo con mucho gusto a nuestra presidenta, la doctora Claudia Shin Baum Pardo, así como a los miembros del

42:37gabinete aquí presentes, a las y los periodistas, a la audiencia que nos sigue en esta conferencia. de Prensa Matutina. Este año el Instituto Politécnico Nacional cumple nueve décadas en las que ha sido motor del conocimiento científico y técnico de nuestro subsuelo y en el sector de hidrocarburos. Nuestras ingenieras e ingenieros no solo han planeado, diseñado la infraestructura energética que hoy sostiene a nuestro país, también la han defendido en momentos críticos de nuestra historia. Sin embargo, tenemos presente que el

43:18prestigio no solo se construye con técnica, sino con una visión de sustentabilidad arraigada en el territorio mexicano. Por ello, ante el reto de la fracturación hidráulica, el Politécnico cuenta con una perspectiva para su integración en el Comité Científico sobre fracturación hidráulica, que asume ejes irrenunciables. evaluación técnica operativa desde la ingeniería de hidrocarburos, perforación y diseño de pozos, donde se suman las fortalezas de formación científicas, técnicas y operativas de dos unidades

43:55que tenemos aquí en la Ciudad de México, la Escuela de Ingeniería Química e Industrias Extractivas, la ESIQIE y la Escuela Superior de Ingeniería y Arquitectura, la ESIA, Unidad Ticomán. También queremos decir que ponemos a disposición a nuestros expertos y nuestras expertas en el eje de sustentabilidad y protección de recursos a través de dos centros muy importantes que se encuentran, uno de ellos aquí en la Ciudad de México, el SIEMAT o centro de investigaciones estudos, estudios sobre medio ambiente y desarrollo y uno

44:31en Sinaloa también de gran importancia, el Cidir Sinaloa, que se especialice en el manejo integral del agua, ordenamiento ecológico territorial, monitoreo de contaminación política ambiental e impacto de territorios habitados. Finalmente, quiero decirles que una vez más el Instituto Politécnico Nacional pone al servicio de la Nación Mexicana su compromiso cardenistas con la cardenista con la soberanía energética, la protección del medio ambiente y el bienestar de las comunidades en cumplimiento del mandato

45:10que encierra nuestro lema, que es poner la técnica al servicio de la patria. Gracias. Bueno, pues son las participaciones. Eh, si quieren abrimos a preguntas y una vez que cerremos el tema, si nos da tiempo, pasamos al tema de la infraestructura de gas y si no lo pasamos para el próximo miércoles. Bueno, vamos eh de este lado. A ver, el compañero. La Alianza Latinoamericana en contra del fracking, presidenta, solicita un pronunciamiento de usted y aprovechando que están los académicos aquí de ellos

46:02para garantizarnos que el fracking no es solamente una extensión de contaminación del agua, que produce cáncer, produce sismicidad y aprovechando que el rector de Mi UNAM, como es la UNAM de usted, pues nos diga si él puede contradecir a la Alianza Latinoamericana contra el fraking como punto número Uno. Hace una semana y después en varias conferencias dije lo siguiente, ¿qué nos hace pensar nuevamente en el gas no convencional que en durante muchos años dijimos no es necesario el gas no convencional y tiene

46:45impactos ambientales graves, sobre todo relacionados con el agua? utiliza mucha agua y se contamina el agua. Eso siempre lo planteamos. ¿Qué nos lleva a decir, a ver, ¿por qué no analizamos otra vez el gas no convencional? Dos temas sustantivos. El primero es la soberanía energética. Nosotros consumimos gas no convencional. México consume gas no convencional. está a 100 m de la frontera, nada más que está en Texas. 75% del gas que consume México es gas no convencional, solamente que se explota en Estados Unidos. O sea, ya estamos

47:36consumiendo gas no convencional. Eso es lo primero. Segundo. Ah, bueno. Y con la soberanía, como bien dijo el rector, pues la situación actual, lo que vivió Europa hace algunos años. Por supuesto que tenemos muy buena relación con el gobierno de Estados Unidos y queremos seguir teniendo muy buena relación y lo vamos a seguir haciendo y vamos a resolver las diferencias que tengamos siempre porque son nuestros vecinos, porque allá viven 40 millones de mexicanos y porque tiene que haber una política de buena vecindad

48:14y porque tenemos siempre que buscar la paz, la cooperación sin subordinación. Pero nosotros tenemos que ver por la soberanía de nuestro país. Energética, igual que Estados Unidos ve por la soberanía energética de los Estados Unidos. Entonces, eso es lo primero. Consumimos 75% del gas que consumimos. El 75% del gas que consumimos es gas no convencional, solo que viene de Texas. Segundo, en varias reuniones que hemos tenido con el equipo Pemex, el Instituto Mexicano del Petróleo, eh el Instituto Mexicano

48:53de Tecnología del Agua, lo que hemos estado observando es que hay una innovación enorme en este tema que permite que ya no se usen químicos tan contaminantes, que se usen químicos biodegradables y también el reciclamiento. de agua y muchas otras tecnologías alrededor de ello. Entonces, eso nos hace ver que hay que voltear a ver nuevamente al gas no convencional con ojos de soberanía y con ojos de reducción al máximo de los impactos ambientales. No digo cero impacto ambiental porque no hay ninguna actividad humana que sea de

49:37cero impacto ambiental, sino la reducción y la mitigación de los impactos ambientales. Entonces, con esos ojos es que estamos volviendo a ver el gas no convencional y, por supuesto, si hay reservas, dónde hay reservas, si es factible la explotación, en dónde, bajo qué técnicas y bajo qué condiciones. Ese es un tema. Entonces, a todos aquellos movimientos legítimos que están contra el fraquín, primer lugar les decimos, estamos involucrando a los mejores científicos de México, académicos en distintos temas

50:13para que nos digan si en efecto hay nuevas tecnologías para la explotación del gas no convencional y en dónde sería viable explotarlo, porque hay gas no convencional en distintas regiones de México, pero a lo mejor tiene más impactos ambientales en uno que en otros o tiene afectación a la población en unos que en otros, en una primera visión y después seguir trabajando con ellos y ellas para que nos puedan seguir asesorando y orientando. Eso es lo primero. Es decir, la decisión la vamos a tomar en términos del

50:49conocimiento científico, no como una decisión de la presidenta, sino incorporando a científicos de tratamiento de agua, a geólogos, a ingenieros y ingenieras petroleras, eh especialistas en tratamiento de agua, en fin, y también en impactos ambientales en general, porque también hay otro grupo eh de impactos ambientales relacionados con el cambio climático, con las emisiones de metano. Entonces, un grupo interdisciplinario que queremos que nos ayude a ver si en efecto hay nuevas técnicas, innovación

51:23de técnicas y qué impactos puede tener y en dónde sería en todo caso factible. Eso es lo primero. Lo segundo, no vamos a hacer nada contra la población. Nunca tenemos que si se decide explotar, como decía en Coahuila, por decir algo, digo, Coahuila, ¿por qué? Porque del otro lado está una cuenca que sabemos que tiene gas y que incluso Estados Unidos al sacar el gas o las empresas de Estados Unidos al sacar el gas, pues no sabemos qué tanto gas están sacando de este lado, porque finalmente está aquí los geólogos

52:00que me que me corrijan, pero está en el Jurásico, o sea, está 3,000 m de profundidad, ¿no? más 3000 km de profundidad, más 3,000 m de profundidad, perdón, 3,000 m de profundidad. Entonces, eh por eso planteó Coahuila, pero hay otras regiones del país. Entonces, si vemos que es factible en esta zona con esta tecnología, bajo estas condiciones, pues hay que hablar con la población de esa zona. Es decir, ¿estás de acuerdo? ¿No estás de acuerdo? Estos son los impactos que va a haber, cómo se incorporan las comunidades, qué

52:36beneficios habría para las comunidades en caso de que fuera así. No vamos a hacer nada en contra de una comunidad. No somos gobiernos de antes que olvidaban a las comunidades y que no las incorporaban en la toma de decisiones. Entonces, eso es lo que le decimos a los grupos que e que durante muchos años han luchado contra el frac. Yo misma durante muchos años dije, "El fracking no." Pero cuando veo las nuevas tecnologías, la situación del país en términos de la dependencia, pues lo peor que podemos decir es solo

53:11no, sino a ver, vamos a averiguar si en efecto hay nuevas tecnologías, menores impactos ambientales. Ahora, estamos apostando el futuro de México a eso, ¿no? Y por eso, qué bueno que el rector de la Ham, porque hay muchas otras desarrollos tecnológicos vinculados con lo que se llaman tecnologías verdes o renovables, que también el objetivo es orientarse hacia ellas. Lo que no queremos pues es cerrar la puerta al futuro de México y a la decisión soberana que tenemos que tomar, pues en momentos en donde estamos viendo

53:54que cada vez dependemos más de un energético del exterior. Y la segunda y última pregunta, presidenta, la antecesora de la secretaria de energía y ahora sucesora del gobernador, del exgobnador de Veracruz Puagua García, se pronunció por desarrollar dos plantas nucleoeléctricas similares a Laguna Verde. ¿Cree que esa pudía ser la alternativa? Bueno, la nuclear también tiene otros problemas eh también ambientales y de otro tipo. Por lo pronto, estamos planteando las renovables y eh y e investigar si tiene una posibilidad

54:34viable en términos de sustentabilidad y de la propia geología y de costos. Eh, la explotación del no convencional. Solamente considerar para concluir, presidenta, el tema de la región de Vaca Muerta en Argentina que es del Snable, usted lo conoce, para que no se repita ese capítulo en México. Sí, hay varias zonas del mundo que explotan gas no convencional. Las más importantes son Estados Unidos, Canadá, Argentina e China y hay otros países también que eh lo están viendo como opción. Entonces, por eso es no cerrar la

55:17posibilidad y tomar una decisión consensada también eh eh informada, no una decisión de una ocurrencia, sino una decisión informada. Y lo mejor que podemos hacer pues es acudir a nuestros propios científicos. Cuando Lázaro Cárdenas decide expropiar el petróleo, las empresas extranjeras le decían, "No vas a poder. México no tiene técnicos, México no tiene desarrollo, nos vas a necesitar." Entonces, ¿a quién volteamos a ver? Pues a nuestras universidades, a nuestros institutos de investigación, a nuestros

56:00académicos. Hay este académico que está en Canadá, eh, que mencionó Rosaura, su nombre, ¿cuál es? Aquí lo tienes. A lo mejor aquí lo tienes. Ros Carlos Serralde es mexicano, pero está en Toronto y conoce de este tema. Igual habrá otros mexicanos que están en otros lados que conozcan de estos temas y que nos pueden ayudar. Es decir, no está cerrado el grupo. Eh, entonces estamos acudiendo a los académicos, las académicas y por supuesto en su momento también pues a a las comunidades. Repito, porque no vamos

56:42a hacer nada en contra de las comunidades. Vamos de este lado. Buenos días, presidenta. Buenos días a todo el panel. Eduardo Esquivel Ancona, Domo de Cristal. Eh, estado en Domo de Cristal hemos estado investigando qué alternativas hay para el fracking. Hay uno que se llama Waterless fracking, fracking sin agua. Este es a través de otros fluidos como el nitrógeno o el dix dióxido de carbono y pero no sé si el como dicen pueda matar más el remedio que la enfermedad en estos fluidos. Este, esa sería mi

57:38primera pregunta. ¿Alguien de los científicos que está por aquí quiere comentar algo? Adelante por aquí, acá. Gracias. Buenas tardes a todas y a todos. Efectivamente, en el Isto mexicano del petróleo traemos proyectos de fracking con eh CO2 espumado o dióxido de carbono espumado. Eh, dependiendo de la formación en que se usen dan buenos resultados, similares al agua o mejores al agua. Vamos a trabajar seguramente en esos temas también en este comité. Gracias. A ver, de este lado y luego te doy la

58:24palabra a ti. Eh, en un adelante, perdón, en un en una segunda pregunta. En Texas ya llevan varios varias décadas explotando el fraking. Este fracking en Texas pues es frontera, no está afectando el medio ambiente también del lado mexicano. Alguien que no hay investigaciones, digamos, de los posibles impactos ambientales de este lado de la frontera, de la explotación del otro lado. Y si hay, pues hay que revisarlos para poder comentarlo. Lo que es cierto es que la explotación es muy cerca de la frontera, como está a 3000 met. Eh,

59:16no sé si alguien quiere adelante, por favor. Con su permiso, señora presidenta. Bueno, a la pregunta. Yo vengo de la Universidad Autónoma de Coahuila, del Centro de Investigación en Geociencias Aplicadas que está en la región norte del estado y hemos estado trabajando desde hace cerca de 22 años en grupos interdisciplinarios también en los Estados Unidos junto con el Instituto Mexicano el Petróleo y hemos estado observando cómo funciona eh la industria de los hidrocarburos no convencionales en en los Estados Unidos.

59:57Y como ya mencionaron, eh en su momento a aproximadamente hace como 40 años empezaron a utilizar algunas técnicas eh que tenían baja eficiencia y sí generaron algunos problemas, pero con el paso del tiempo fueron mejorando mucho la tecnología y al día de hoy eh cuando ya se apertura la cuenca Eagle Ford en el sur de Texas, básicamente en esa región no han tenido accidentes que lamentar ni contaminaciones de fluidos de acuíferos homeros, ya que ellos están explotando eh agua de acuíferos salados o agua química. Es es un agua que no es

1:00:36potable, no se puede consumir, es son fluidos que están circulando entre las formaciones a profundidades superiores a los 2500 a 4000 o 5,000 m de profundidad. Entonces, cuando hacen ellos extracción de esa agua y esa agua la utilizan para hacer su fracturamiento hidráulico en las formaciones, pues no han tenido afectaciones, dijéramos, a los acuíferos superiores. Y por otro lado, esa agua también eh que han estado utilizando ellos para para ese para ese efecto la van controlando en el fracking a través de nuevas tecnologías que, como

1:01:12ya mencionaron, actualmente existe eh sistemas robotizados que están midiendo constantemente eh la el fracturamiento que se está dando y pueden medir en tiempo real, en milisegundos, la velocidad a la que la fractura va creciendo y de esa manera se evita que la fractura crezca más allá del yacimiento, porque una de las cosas que hay que cuidar también es no fracturar de más el yacimiento y perder el hidrocarburo. Entonces, está haciendo un trabajo muy muy específico en en muchas de las áreas de explotación de los

1:01:43Estados Unidos y a la fecha no hemos escuchado ningún reporte de la Riot Rot Commission ni también el TCQ de Estados Unidos, donde también nosotros estamos participando a través del for Consortium en Estados Unidos y de otras organizaciones y universidades con las que colaboramos. No hemos escuchado ningún ningún accidente o problema eh serio que hayan que hayan tenido. Realmente el fracking nosotros lo consideramos con la tecnología actual una tecnología que básicamente ya alcanzó un nivel de seguridad muy

1:02:14estable. ¿Es cuánto, presidenta? Y en otra pregunta también relacionada con esto, ¿qué cómo está explotando? La semana pasada se habló de que Repsol todavía conserva un No, están cancelados los contratos y el el único que queda no está en autorización para hacer más. Sí, lo que iba a preguntar es cómo estaban explotando, si era, pero bueno, si ya no. Ya, ya por último, lo que está viendo en Domo de Cristal así investigando, no solo es el problema de de que no hay gas, eh, bueno, que estamos importando, tenemos una tremenda

1:03:04dependencia del gas del gas natural importado, pero otro problema que estamos viendo son lo almacenamientos que dijo usted que la semana que viene van a hablar de esto, pero podrían podríamos adelantar algo porque este se hay también que buscar formas, ¿no? Este yacimientos que en desuso que pueden almacenar gas natural. Hay otras ¿Qué se está explorando ahorita en México para tener este almacenamiento de gas? Si quieren nos concentramos ahora en el tema y el tema de los el grupo de investigadores y después seguimos

1:03:49hablando en otras mañaneras de gas. Algo importante que no mencionamos es que Pemex está haciendo un trabajo muy importante para recuperar el gas que se quema en la atmósfera, porque todavía se quema gas en la atmósfera. Eh, y la explotación de gas convencional en los pozos que no tienen que ver con fracturación. Entonces ese programa está se está invirtiendo en ello y se está desarrollando este tema. La decisión pues queremos tomarla de manera colectiva. Muchas gracias. Gracias de este lado. A ver, sobre el

1:04:27tema. Buenos días, presidenta Ramón Flores del Sentinel Informa y funcionarios y funcionarias que la acompañan, académicos y académicas. Eh, presidenta, considerando las limitaciones técnicas ambientales y de costos del fracking, preguntarle qué portafolio de tecnologías y fuentes como renovables, almacenamiento energético, modernización de PemEs y la Comisión Federal de Electricidad, así como eficiencia Energética, está priorizando su administración para sustituir la producción potencial de hidrocarburos no

1:05:01convencionales y asegurar la soberanía energética y bajo qué métricas de autosuficiencia, reservas y seguridad del sistema se evaluará su viabilidad en el mediano y largo plazo. Son cerca de 15,000 MW, ¿no? O más. 16,000 MW. Eh, a ver, Emilia, ¿por qué no nos platicas de qué tamaño es el sistema eléctrico nacional y cómo va a crecer? Buenos días a todas y a todas. Con su permiso, presidenta. Como bien lo menciona la presidenta, nuestro plan de expansión incluye básicamente eh una ampliación muy grande en el tema de

1:05:43energías renovables. Estamos hablando de los contratos mixtos y privados que también a través de la CENER se están evaluando y están ya también en factibilidad y en su fase de ingeniería y desarrollo, en donde estamos teniendo un interés por el incorporarse como socios de CFE de cerca de 17,000 MW. Estos proyectos se estarán eh lanzando este año intentando el eh el tema de el incrementar, bueno, no intentando, concretando el tema de incrementar nuestra eh parque de generación limpia en un para llegar a un 38% al final del

1:06:21sexenio. Con todo esto estamos también dando con las eh centrales de energía firme como son los ciclos combinados y algunas eh centrales que aún tenemos de tecnologías convencionales que básicamente también queman gas. pero eh es el que la soporte y estamos incorporando también tecnologías de almacenamiento para poder tener una estabilidad en la red al momento de la transición que salen las energías renovables eh durante los periodos donde no hay aire o que termina la luz solar. Muchas gracias, presidente.

1:06:52¿Qué teías hay en renovable que estamos desarrollando? Primero pusimos una regla al cambiar la Constitución y la Ley de Comisión Federal de Electricidad y la Ley de Energía, que es 54% de la generación eléctrica tiene que ser pública y 46% privada. Y en el despacho de energía eléctrica tiene prioridad lo público. Eso es algo que está en la ley y es parte de nuestro proyecto de transformación, de recuperar la soberanía también en términos de que el pueblo de México tenga la propiedad de las empresas y tenga la mayoría en la

1:07:34generación. Eso es algo que ya se aprobó y todo el Plan Nacional de Energía nos está llevando no solo a eso, sino a tener incluso mayor proporción de las plantas de energía. Presidente López Obrador compró las plantas de Iberdrola y con ello amplió la capacidad de la inversión pública o de la planta de generación pública con respecto a los privados. Eso es lo primero y eso se va a mantener y así vamos a seguir trabajando. Lo segundo, la prioridad la tienen las energías renovables. Es decir, lo que más vamos a generar

1:08:12ahora es con energías renovables. ¿Qué son las energías renovables? Pues las que la fuente primaria de energía es hasta cierto punto infinita, porque el sol pues siempre va a estar ahí. Eh, el viento siempre va a estar ahí, el calor de la tierra siempre va a estar ahí. Entonces, la biomasa que puede utilizarse bajo ciertas condiciones también siempre está ahí. La basura eh, pues se puede utilizar siempre también bajo ciertas condiciones ambientales. ¿Cuáles son las fuentes que estamos desarrollando más? la solar, el sol con

1:08:52distintas tecnologías también, la eólica, el viento, la geotermia, el calor de la tierra, eh esencialmente. ¿Qué estamos poniendo como condición? Ah, bueno, y la repotenciación de la de las plantas hidráulicas que ya existen, ¿qué estamos poniendo como condición? Que todas tengan almacenamiento de energía, es decir, baterías. ¿Qué tipo de baterías? También hay distintos tipos de baterías. ¿Para qué sirven las baterías? Cuando está el sol se genera electricidad, pero también la puedes almacenar en las baterías.

1:09:32Entonces, eh todas tienen seguridad para la inyección a la red y baterías. Esas son las condiciones que Comisión Federal de Electricidad y el Centro Nacional de Control de Energía definió como condiciones mínimas para el desarrollo de las renovables. Entonces, es lo principal. Además, nosotros dijimos 1.8 millones de barriles diarios de petróleo, no más. Todo lo demás tiene que ser renovable. y los 9,000 millones por ahí es, ¿no?, de metros cúbicos diarios que se consumen, de pies cúbicos diarios que se consumen,

1:10:11pues ir reduciendo la dependencia de el exterior para el gas. Para ello, ¿qué hacemos? Recuperar el gas de la atmósfera. Eh, la producción de nuevos pozos, pues también nos da gas y hay que recuperarlo todo. Algunos pozos directos de gas que todavía existen convencional en nuestro país y analizar las tecnologías para el gas no convencional. Ese es el programa integral. Muchas gracias, presidente. Sí, adelante. Buenos días, estimada presidenta. Buenos días a toda la el grupo de científicos, a todos los periodistas que nos

1:10:50acompañan en la audiencia que nos escucha. Soy Raúl Benet de la red de radios comunitarias de México, radio Tepozlán y de Rompeviento TV. Eh, tengo varias preguntas, pero la primera eh veo la composición es muy sorprendente de la del panel de académicos y expertas y expertos, sobre todo expertos en el tema eh pues en los temas de extracción, de perforación, eh los temas digamos de los químicos del agua, pero eh bueno, los rectores, ¿no? muy sorprendente, pero eh siento que es una es un panel que ya está, digamos,

1:11:32completamente orientado a una decisión tomada porque y esa sería, digamos, la primera pregunta. Originalmente, cuando se había presentado este tema, yo había entendido que se estaría como abriendo una una discusión para ver si convendría eh transitar hacia o entrar en este eh en este tema del fracking en México. Ahora, bueno, pues por la composición y por todo lo que se ha dicho, ya no estamos y esa es la pregunta, la primera pregunta que tengo, ya no estamos en esa etapa de preguntarnos si se puede o no

1:12:05hacer fracking, sino más bien ya estamos en una siguiente etapa. se va a hacer fraquing, se va a extraer y lo que estamos preguntando es dónde y cómo, pero no ya abandonamos o ya pasamos por esa etapa. Es así, ya es una decisión tomada, ¿no? Por eso estamos consultando a los científicos. Rosaura no leyó los otros currículums de quienes no está aquí presente, pero son parte del grupo. Hay personas del Instituto de Ciencias de la Atmófera y Cambio Climático, eh especialistas en Atmófera y Cambio Climático, que es muy importante, y hay

1:12:39más científicos vinculados con el agua, incluso muchos que han hablado en contra de esta forma de extracción del gas. Hoy presentamos los que están aquí. No sé si tengas los currículums de las otras personas que no vinieron hoy, pero que ya fueron contactadas. Sí, no, no pudieron venir todos ni todas por razones. Es que lo hicimos eh un poco rápido porque es el tema importante, pero los científicos y las científicas tienen diferentes posiciones, evidentemente en este tema también. Y la idea de la presidenta es

1:13:14formar un grupo donde inclusive ella me pidió incluye a gente crítica, incluimos de todo y hay personas que se dedican, mencionaba la doctora, al Instituto de Ciencia de la Atmosfera, donde hay un grupo muy importante de eh cambio climático. Por ejemplo, esta Telma Castro, por mencionar algún ejemplo, no pudo venir, pero hay gente de todas las áreas. Ahora, eh no no hay una decisión tomada, pero sí hay una necesidad de entender la el el tema desde la ciencia, desde el conocimiento. El conocimiento avanza día

1:13:55a día, todos lo sabemos, y cada vez más rápido. Y ha habido, ya ya han visto, yo soy bióloga, no soy soy filósofa de la ciencia, no no trabajo este tema, sin embargo, si he visto como han cambiado las tecnologías en muchísimos temas que antes eran impensables. Sí. Entonces me parece que esperemos que este panel discuta, se pongan de acuerdo y les vamos a entregar una sus conclusiones, pues por lo menos la primera parte en dos meses que nos pidió la presidenta. Son 12, por lo pronto. Sí, son 12, ¿no?

1:14:3312. Sí, son 12. Pero tenemos otras personas también. Están la gente de Coahuila, que vino un representante, pero hay otros. Hay hay en total eran 17 personas que que tenemos. Gracias. La e miren, les voy a poner un ejemplo. Perdón que como es mi tema la energía. Cuando yo estudié la maestría, yo salí de la facultad de ciencias donde nos conocimos con Rosaura. También entré a la Facultad de Ciencias en 1981. Venía del CCH Sur y salí de la Facultad de Ciencias. Me recibí hasta el 90, por cierto, para

1:15:20todos los que eh porque tuve a mi hija, en fin, eh terminé mis materias por ahí del 86 y después me metí a la maestría en ingeniería en energía. Cuando yo estudié en la maestría, entré creo que en el 90 la maestría, si mal no me acuerdo, 89, no sé, por ahí creo que 89. Eh, había un ingeniero que daba clases ahí. Bueno, con Víctor nos concos desde la Facultad de Ciencias y luego en la maestría y luego en el él se fue al doctorado a Francia y yo me fui a Estados Unidos. E Víctor es más grande que yo, por

1:16:04cierto. Bueno, cuando yo estudié la maestría, el ingeniero Viqueira, un ingeniero que llegó con la República Española, llegó asilado a México, de los mejores ingenieros eh eléctricos del país, trabajó en CFE y dio muchísimos años clases en la Facultad de Ingeniería. Tenemos un artículo al ingeniero Viqueira Víctor y yo, cuando quisieron privatizar la energía eléctrica en el 99, en el periódico La Jornada, por ahí si lo buscan lo van a encontrar es un periódico en contra de la privatización de la energía eléctrica que había

1:16:53propuesto Cedillo. Bueno, el ingeniero Viqueira me dio clases de lo que es el sistema eléctrico nacional y el despacho de energía y cómo es la oferta y la demanda de energía eléctrica y cómo las plantas deben de irse colocando a partir de los costos de generación. En aquella época era un teorema así, no es posible el almacenamiento económico de la energía eléctrica. ¿Cierto o no? Eso estudié yo. No se puede almacenar la energía eléctrica de una manera costoeconómica, digo, costoeficiente. Se tienen que planear los sistemas

1:17:43energéticos para que en el momento que generan, en ese momento se tiene que consumir. No puede haber almacenamiento. Una de las mayores áreas de investigación en este momento en sector energético es el almacenamiento de energía, el gran desarrollo de las fuentes renovables de energía y su impulso tiene que ver con el almacenamiento de energía. Entonces, por supuesto que hay nuevos desarrollos tecnológicos y del conocimiento y eso es lo que queremos, pues que el nuevo desarrollo científico, tecnológico, que nosotros desde el

1:18:27gobierno, aunque hayamos estado en la ciencia y en la academia, pues no nos da tiempo de estar en eso porque estamos haciendo, estamos gobernando por el pueblo. Pero hay muchos académicos, muchas instituciones académicas extraordinarias en nuestro país que nos pueden ayudar. Entonces, por eso es este grupo interdisciplinario. Yo todavía le di clase a Juan Vidal, eh, es mi alumno, doctorado, trabaja de subsecretario de hidrocarburos en la Secretaría de Energía. Creo que todavía les enseñé eso, ¿no?

1:19:01Que no se podía almacenar. ya de maestra del posgrado de ingeniería todavía yo enseñaba eso. No le estoy hablando de tantísimo tiempo. Entonces, por eso es no nos cerremos, veamos si es factible como otras tecnologías, no es solamente el gas no convencional. Estamos trabajando también con las instituciones académicas en todo el plan nacional de energía. Gracias, presidente. Entonces, entiendo a lo mejor que no es una decisión tomada, pero digamos hay un gran interés en avanzar hacia allá. Es, por cierto,

1:19:46si tenemos un gran almacén de energía que es el sol y ese hay que hay que ir, pero el sol genera cuando hay sol, en la noche no genera y necesitas energía eléctrica en la noche, por eso hay que almacenarla. Sí, de acuerdo. Eh, pero entonces eh no es una decisión tomada. estamos yendo hacia allá, se está buscando como sea hacerlo. Y en ese sentido, mi siguiente pregunta tendría que ver con el hecho de que, bueno, el comité, la comisión, el grupo de científicos, pues si está muy claramente formado, si bien se ve que

1:20:22hay algunas otras personas, como dice la doctora Rosaura, que son que pueden ser críticas o que han tenido una visión crítica y otras personas que están más relacionados con temas de cambio climático. Sin embargo, la comisión en su conjunto eh se ve que es muy fuertemente favorable y bueno, de hecho el hacia hacia la fractura hidráulica así está conformada, aunque habría podría haber algunos que fueran críticos, ¿no? Sin embargo, a mí me parece que hay temas que que cuando menos no se han visibilizado o están muy

1:20:56marginados y que deberían de estar siendo centrales, ¿no? todo el tema, por ejemplo, eh de la oposición social que ya ha habido y y no digamos eh nada más basada en en mala información ni nada, sino que existen organizaciones, comunidades indígenas, no solo organizaciones digamos como la Alianza Mexicana contra el fraking y muchas otras que tienen una larga trayectoria y también tienen ciencia eh muy muy fuerte, sino que también ya de entrada sabemos que hay una cantidad importante de comunidades que han sufrido los daños

1:21:32ya por lo que se hizo en el pasado y que están totalmente opuestas, o sea, ya no es una cuestión de imaginarnos que puede llegar a haber una oposición. Entonces, en términos de la composición de la de la comisión, yo sí veo que le falta una parte o cuando menos no se ha visibilizado muy sólida en términos de lo social, ¿no? Eh, y también de lo de en términos de de impactos, por ejemplo, en salud. nos dice eh el el ingeniero que que nos hizo favor de dar una respuesta, que en particular en esta cuenca de PAS en el en el sur de Texas

1:22:07no ha habido accidentes graves, pero sí tenemos eh hay un más de 2,500 reportes eh agrupados en los Estados Unidos de los impactos sociales, ambientales y en salud de las actividades a lo largo de estos años de la fractura hidráulica. Entonces, preocupa el hecho de que cuando se hace esta pregunta, la respuesta vaya eh en esa dirección, cuando sí existe evidencia científica que debería de estar al alcance y que está al alcance porque es pública de de todos los eh impactos que sí ha tenido, que son graves en algunos casos, que

1:22:42están publicados por revistas con eh con las revistas de más alto nivel académico de los Estados Unidos, de los graves impactos. Entonces, el hecho de que ya de entrada la comisión responda de parcialmente a este tipo de problemas, no es una respuesta de la comisión, es una respuesta de un científico de Coahuila especializado en el tema de acuerdo que te da estación. Habrá otros que tienen otra experiencia. Sin embargo, sí creo y la pregunta tiene que ver con eso, o sea, de dónde o hacia dónde estamos yendo con esta comisión con

1:23:15todos estos impactos, particularmente y con toda esta situación social. Yo me esperaría ver ahí no solo a expertos en temas de salud, pero sobre todo expertos y a y a responsables en temas de consulta indígena, de participación ciudadana. Pero esa se va a hacer, se va a hacer. O sea, por eso yo dije que no vamos a hacer nada en contra de las comunidades, nada. Pero ya de entrada hay una oposición, nada vamos a hacer en contra de las comunidades porque nosotros no somos así. Te pongo un ejemplo, ¿no? Mi idea era que el polo de

1:23:53bienestar de desarrollo económico, de economía circular estuviera en Hidalgo, en Tula, se trabajó con la comunidad, se hizo una consulta pública y la comunidad dijo, "No, aquí no, no queremos ese proyecto, aquí queremos otros." Ah, muy bien. La comunidad dijo que no. nos buscamos otro sitio en donde pueda haber eh otra posición y tomamos en cuenta además lo que nos dijo la comunidad para el nuevo polo de bienestar que estamos planteando. Entonces, nosotros no vamos a hacer nada en contra de las comunidades.

1:24:29La consulta indígena la hemos hecho ahora que estamos haciendo los trenes al norte, hemos hecho cerca de 100 consultas indígenas con las comunidades para poder garantizar que pase el tren. Y si la comunidad nos dice por aquí no, es imposible, se busca otra vía alterna. Entonces, nosotros no vamos a hacer nada en contra de las comunidades. Eso debe quedar claro. Lo primero es ver la viabilidad técnica, científica, porque a lo mejor el grupo nos dice, pues fíjense que en México sí se puede hacer con reciclamiento de agua, pero te

1:25:07cuesta 200 veces lo que te cuestan otras tecnologías. Ah, bueno, pues va a ser muy difícil, ¿verdad? porque no hay recursos necesarios, no va a ser viable económicamente. Entonces, lo primero, por eso dije en dos meses que nos den una orientación, si hay nuevas tecnologías, cuánto cuestan esas tecnologías, es viable o no. y después seguimos trabajando, no es que en dos meses empieza el primer pozo, ¿no? Seguimos trabajando una vez que haya un una primera orientación de la viabilidad y tampoco vamos a forzar una decisión a

1:25:41la comunidad científica ni estamos escogiendo científicos que ya tienen una decisión tomada. Ahora, es evidente que en el grupo científico tiene que haber ingenieros, ingenieras que se han estudiado la fracturación. Porque ni modo que no, ¿verdad? Y en México la viabilidad, las reservas, porque a lo mejor nos dicen, "Miren, no hay suficientes reservas." En realidad el estudio no es suficiente, pero nosotros ni vamos a cerrar los ojos frente a lo que hay publicado de las condiciones negativas que provoca esta

1:26:18extracción, ni tampoco le vamos a cerrar la puerta a las comunidades, pero es un primer grupo en donde también hay otras científicas, científicos en la Guama y otros compañeros que están, otros científicos académicos que han trabajado el tema del tratamiento de agua y que también son muy críticos al a esta forma de explotación del gas y del petróleo. Sí. Eh, entonces en esta misma en este mismo sentido de no se va a afectar eh, digamos, a las comunidades, se les va a respetar, nunca vamos a hacer nada en

1:26:57contra de la comunidad. Eh, yo quisiera eh preguntar, es un tema de importancia nacional, ¿no? Todo el tema de la soberanía energética está en la historia de México desde hace casi un siglo. Es importantísimo. La sociedad está muy politizada, muy involucrada eh desde la expropiación petrolera, supongo que desde antes, hay una gran hay un gran interés en esta discusión eh en el resultado de lo que presente esta comisión, de estos debates que se están dando, porque son muy grandes. Y mi pregunta sería si eh si se está

1:27:33contemplando, si sería pertinente, sería posible. Yo creo que sería necesario llevarlo a una consulta pública. las consultas, no solo las consultas de la Secretaría de Medio Ambiente o en este caso ACEA o bueno, que es parte de la Secretaría de Medio Ambiente o de las consultas indígenas, sino una consulta nacional, una consulta popular e y que una vez que se tengan como yo pienso que se tendría que tener el resultado de esta comisión y otros eh digamos hacer muy públicos otros posicionamientos y a

1:28:04partir de ahí hacer una consulta eh una consulta nacional, una consulta con pues con base en la Ley Nacional de Consulta, ¿no? Y este de una vez voy a hacer eh la última pregunta y es eh bueno, el hecho es de que eh el 46% de la inversión eh tendrá que ser o será posible será privada. Eso no está la decisión. Entonces, bueno, digamos puede ser, digamos podría ser. El hecho es de que en México, si bien tenemos eh cierta fortaleza, pues toda la inversión en términos de maquinaria, en términos de expertiza, en

1:28:39términos de financi de financiamiento, es muy probable que todo venga del ex o que una parte significativa, no todo, venga del extranjero y particularmente de las grandes empresas petroleras de los Estados Unidos y de y del Golfo Pérsico, pero sobre todo de los Estados Unidos. Y ahí en este en este tema estamos a punto de llegar a firmar eh o de de estar en la etapa de revisión del TEMEC. Y ahí a mí me preocupa mucho el hecho de que ya hemos enfrentado en el pasado políticas que o decisiones políticas que se tomaron hace 20 o 30

1:29:15años y que ahorita nos están demandando por miles de millones o 1500 millones de dólares por una autorización de una empresa norteamericana que se le dio una autorización y que después bueno ellos reclamaron que todo lo que reclaman pues esas empresas no ahí preocupa mucho que ya estamos a punto de volver a a creo que esas cláusulas, el el artículo el capítulo 14 y sus y sus anexos 3 y cu del TEMEC, pues este siguen teniendo esta eh preferencia, digamos, o esta eh eh facultad que tienen las empresas energéticas

1:29:57norteamericanas de demandar a México por todo el tema de pues por este tipo de de de temas, ¿no? Cuando una, por ejemplo, si ya se les dio una autorización y una población se opone y eso ha ocurrido en la historia de México una y otra vez y se detiene una inversión, pues vamos a enfrentar una situación muy dura de demandas de estas empresas norteamericanas y este, bueno, preocupa mucho el futuro, eh, digamos, ya no diría yo la incertidumbre, la certeza de que va a haber conflictos sociales y ambientales a la hora son 10,000 pozos

1:30:30al menos y es una cosa que viene también de algunos de los científicos favorables a la a la fractura hidráulica que hablan de que al menos estarían perforando 10,000 pozos, tomando en cuenta la declinación tan rápida que tiene esta tecnología, ¿no?, que en pocos meses o años declina 30, 40, 50% un pozo y este y esto significa, según los mismos eh expertos favorables al fracking, que se estarán perforando eh entre 10,000 y 30,000 pozos. Entonces, la cantidad de conflicto social, nada más estás llegando a conclusiones

1:31:07ya. Bueno, eso se ha presentado ya por parte de algunos expertos. A ver, porque sí es importante, fíjate, justo antier estaba yo leyendo, porque me he puesto a leer mucho sobre este tema, ya no se requieren tantos pozos, hay nuevas metodologías de extracción. Eso ya no se requieren tantos pozos por el tipo de eh tecnologías nuevas que hay. Segundo, tú estás diciendo que vamos a meter a las empresas transnacionales a explotar petróleo a México. ¿Quién ha dicho eso? ¿Cuándo he dicho eso? Eso no va a ocurrir

1:31:52hasta ahora. todos los contratos que hemos hecho de nuestra administración, que no vienen del pasado, incluso el presidente López Obrad, bueno, con el presidente López Obrador se hizo el proyecto Trión, que es el proyecto en aguas profundas con Australia, que ya está perforando en aguas profundas. Ese lo hizo el presidente López Obrador bajo ciertas condiciones, evidentemente favorables para el pueblo de México. Los contratos mixtos que se han hecho en Pemex con condiciones absolutamente favorables para el pueblo de México son

1:32:32empresas nacionales que han trabajado hace mucho tiempo en Pemex. Entonces vamos uno por uno, por uno, por uno. O sea, ¿cómo creen que nosotros que hemos luchado tanto vamos a entregar el petróleo a las empresas transnacionales? Pues no somos Calderón, no somos Peña, o sea, no va a haber eh eh digamos no van a ser las empresas, hay tecnologías que tienen ellos que probablemente se tengan que usar, pero bajo qué condiciones, pues es algo que nosotros no vamos a entregar nuestros recursos naturales al extranjero.

1:33:05Imagínense, o sea, ¿cómo creen si es la esencia de la transformación? Lo que no podemos hacer es seguir dependiendo 75% de nuestro gas, de gas no convencional de Texas y ampliar esa dependencia. Entonces, si bien podemos seguir comprando, pues tenemos que buscar la soberanía energética. Muy importante seguir investigando y no hay nada que estamos escondiendo. Si quisiera yo esconder algo, pues no estaríamos presentando públicamente lo que estamos haciendo. estaríamos ahí con Pemex diciendo, "A ver, pues, perfórale este pozo a ver si

1:33:53nos da y este y a ver que nadie se entere y tráete a Repsol para que lo explote." No, lo estamos abriendo. Ahora, por eso es muy importante saber en dónde sí y en dónde puede tener impactos muy graves sociales, incluso. A lo mejor hay la tecnología, pero socialmente no es aceptado. Una vez que también definamos en qué cuenca es factible realizarlo, pues también ahí debe haber una consulta en la zona a partir de las características que se desarrollan con las comunidades de la zona. Entonces, por eso vamos paso por

1:34:33paso y buscamos pues que sea lo más pronto posible por si decimos sí y bajo estas condiciones, pues que tengamos tiempo para dejar un programa de largo plazo para el país. Sobre la consulta nacional, pues hay que ver si es consulta nacional o es una consulta en la zona en donde puede haber esta explotación, porque finalmente van a ser las comunidades afectadas. Entonces vamos una por una, una por una. Y a todos los grupos ambientalistas que se oponen a la fracturación hidráulica, lo que les decimos es, vamos a tomar una

1:35:08decisión responsable y obviamente vamos a escuchar a todos y vamos a consultar en su momento, pues también a las comunidades en donde sea factible desarrollar esta tecnología o no. A lo mejor en dos meses nos dicen los científicos, ¿saben qué? Pues no es muy caro, imposible, solamente es factible económicamente lo que se hacía hace 20 años, ¿no? Bueno, pues ese sí pues va a estar muy difícil. Pues muchas gracias, presidente. Gracias. Gracias. Bueno, vamos una más por acá y si quieren, yo creo que hoy vamos a

1:35:47cerrar con esto y si le parece a Luz y a todos los demás, porque si no la otra parte de del gas lo presentamos el próximo miércoles. Em, a ver, la compañera. Buenos días, presidenta Elia Cruz de la Hoguera. Solo quiero hacer un quisiera hacerle unas preguntas de precisión sobre el tema. E decía hace un momento que no se iniciará como de inmediato la explotación en caso de que haya una opinión favorable a este fraking de bajo impacto. Entonces, ¿cuándo se iniciaría? ¿En cuánto tiempo proyectan que pudiera empezar? Lo

1:36:27primero y si así lo consideran el grupo científico de académicos, académicas, es que nos puedan dar una orientación en dos meses, que nos digan sí es factible hacerlo, pero para disminuir los impactos ambientales se requiere reciclamiento del agua. O sí es factible hacerlo, pero con el CO2 espumoso, ni sé si se dice así, espuma de CO2. Eh, sí es factible hacerlo, pero bajo estas condiciones. Sí es factible hacerlo, pero solo es factible socialmente hacerlo en estas regiones mientras no se desarrolle más la tecnología. Sí es

1:37:07factible hacerlo, pero cuesta tres veces más que lo que cuesta esto. O de plano no es factible hacerlo porque los impactos ambientales son muy graves en estas zonas. Entonces, lo que queremos es una primera orientación en dos meses. ¿De quiénes? Pues de personas que ya han trabajado esto, porque si traemos personas que nunca han trabajado esto, pues apenas se estarían enterando y personas que sean muy críticas también o que no estén de acuerdo, eh, pero son especialistas en tratamiento de agua, especialistas en la explotación de este

1:37:40tipo de recursos, especialistas en distintas áreas que nos puedan dar una orientación. A partir de ahí lo presentamos públicamente y decimos, "La siguiente etapa es esta o ya no hay siguiente etapa." Sobre la siguiente etapa, pues ya definiríamos si fuera factible en qué lugar, bajo qué tecnologías, quién las tiene, cómo contratarlas, etcétera, etcétera. Pues ya seguiríamos hacia adelante y bajo qué consulta a la sociedad. Pero ahora no, ahora mismo no hay un tiempo. En este momento no hay una explotación

1:38:14de gas no convencional. Por eso pusimos dos meses que nos puedan dar una primera orientación. Estamos en abril, en junio, hacia finales de junio, digamos, principios de julio, que nos den una primera orientación y a partir de ahí ver si vamos al al siguiente paso y cuáles serían los siguientes pasos en caso de ser positivo. Eh, presidenta, la semana pasada usted eh mencionaba que se plantearía un esquema de contratos mixtos en caso de de de que fuera factible. Em, ahorita mismo le comentaba al compañero

1:38:52que este que sería que no con empresas extranjeras, pero las empresas extranjeras son las que tienen la tecnología. ¿Cómo se haría entonces? Es que hay muchas maneras de contratación y Pemex las tiene de toda la vida. Entonces, puede contratar una tecnología, no necesariamente el beneficio del petróleo asociado a la contratación de la tecnología. Y además yo no dije va a ser con contratos mixtos. Me preguntaron, ¿lo va a explotar solo Pemex o puede haber otras opciones? Y dije, también puede ser que sean contratos mixtos. ¿Y bajo

1:39:31qué condiciones? Pues también hay que revisarlo. Entonces, incluso la compañía de reforma me dijo, "Oiga, pero eso va a ser una dependencia tecnológica." Y dije, "Bueno, México depende tecnológicamente pues en muchas áreas. En la generación eléctrica compramos todas las turbinas. Hay producción que no hay en México, que solamente hay en el extranjero y le importamos. Eh, en fin, para mucha de la producción en salud, los tomógrafos pues no se producen en México, los compramos de Europa. Que deseamos que se fabriquen en

1:40:07México, sí, por eso es el plan México, pero por lo pronto, pues sí dependemos de muchas empresas en la tecnología. Primero, no toda la tecnología la tiene el Estado y segundo, pues hay tecnología diversa de tratamiento de agua, de explotación de petróleo, de bueno, las renovables, la mayoría de las baterías en el mundo las fabrica China. Queremos que aquí se fabriquen baterías, sí, pero pues importamos una parte de China porque si no no podría haber coches eléctricos, porque no podríamos importar esa

1:40:41tecnología. Entonces, somos un país abierto al mundo y desde toda la vida se ha utilizado tecnología. ¿Qué deseamos? Que haya transferencia tecnológica. Sí. Por eso nuestra visión, incluso la UNAM nos está ayudando en esto con la Facultad de Economía. Estamos diseñando de largo plazo una política industrial para el país que nos permita pues que se produzca más en México y que la ciencia y la tecnología de nuestro país nos permitan desarrollar también al país. Por eso es el autolínea para que nosotros, ayer me presentaron

1:41:21el avance de la aulínea, me decían de los siete países del mundo que más autos produce, de los siete países, México es el séptimo país en la producción de automóviles. México es el único país que no tiene una marca propia. todos los demás. Estados Unidos, China es el primero, Estados Unidos el segundo e India, Europa, eh Alemania, en Europa, Corea, todos tienen una marca propia. Nosotros no había una marca propia en el la época del desarrollo estabilizador o del milagro mexicano posterior que se

1:42:02hizo el American Motors. Este, el Renault era mucho diseño mexicano, nada más que todo eso se vendió, se abandonó esa política en México. Entonces, ¿qué queremos? Pues tener nuestro propio vehículo, nuestra marca. Ahí vamos poco a poquito, que mientras tanto vamos a tener que importar muchos componentes porque no se hacen aquí, pues sí, pero la idea es que poco a poco sea 100% nacional, pero en todas las áreas hay importación y hay patentes de tecnología. Las medicinas que tomamos, las que compramos para el sistema

1:42:44de salud de nuestro país, pues son patentes, muchas de ellas internacionales. Todos nos inyectamos en su momento con una patente de Astracéneca, una patente de Pfizer, una patente de Sputnic, una patente de Cuba, pues qué queremos que haya patentes mexicanas y por eso la vacuna patria que seguimos trabajando en ella en el en la planta sobre todo de producción que es lo que todavía se tiene que desarrollar un poco más, pero la patente Entonces, por eso trabajamos con el Poli, con la UNAM, con el Tecnológico

1:43:24Nacional de México que tiene eh pues muchísimos científicos, pero sí patentes, pues hay muchas patentes internacionales de tecnología que hay que utilizar. ¿Cómo contratarlas? Pues ya será el siguiente paso. Entonces, esta tecnología la contrataría Pemex y Pemex operaría todavía no sabemos, todavía no llegamos todavía a eso. Estamos en la primera etapa. ¿Es factible o no es factible? Si es factible, cómo y dónde es en esa etapa estamos, pero descartamos que vaya venir expresa empresas extranjeras a explotar gas no

1:43:59convencional a México. Va, esa es la siguiente etapa, pero lo que no vamos a entregar es nuestros recursos naturales al extranjero, eso sí, ¿no? E es más, eso está en la Constitución. Eh, presidenta, este, igual de darse el fraquit, eh, ¿qué beneficios tendría los mexicanos? ¿Costaría menos el gas al ya no tener una dependencia de de otros países o no? Porque se sigue fijando el precio a nivel internacional. Más que el precio para todas y todos los mexicanos, por supuesto, es la disponibilidad, el que haya gas en nuestro propio

1:44:38territorio. Eso es importantísimo para todas y todos los mexicanos. Pero la soberanía es un asunto de todas y de todos. No solamente es un beneficio individual, es un beneficio colectivo y es la patria, es la nación, es el futuro de México. Eso le compete a todas y a todos los mexicanos, a todas y a todos. Por eso cuando se nacionalizó o se expropió el petróleo, todas y todos los mexicanos o la gran mayoría había algunos conservadores que se oponían y que formaron un partido en la época, de ahí viene el PAN, eh que se opusieron a

1:45:22la decisión del pueblo de México y de Lázaro Cárdenas e en contra además pues de muchos intereses extranjeros. La soberanía. Por eso el pueblo de México masivamente salió a apoyar la expropiación y dio lo poco que tenían para poderle pagar a las empresas extranjeras. Es una decisión de soberanía, de nación, de patria, de futuro, de soberanía energética y ese le compete a todas y a todos los mexicanos. Presidenta, quiero hacer dos preguntas sobre su viaje a a España. Ya mañana, no, todavía tenemos mañana,

1:46:08el viernes. ¿Qué tan cierto? Es una publicación que se dif sobre el apagones programados el 15 de abril, 5 horas y pone las zonas de la Ciudad de México, Sinaloa, eh Veracruz, Zacatecas, zonas afectadas estos no es cierto. Fake news. Bueno, cerramos, yo creo, ¿no? Con esto. Vamos a tener más tiempo todavía para seguir hablando esto. Mañana quiero platicarles mañana eh y incluso traíamos las gráficas hoy del tema de la inflación, del tema del PASIC, la canasta básica, eh del trabajo que hizo Profeco con las

1:46:59gasolineras, de los acuerdos a los que hemos llegado. Afortunadamente hoy el precio del barril está $8, estaba 100, hoy está 88. Eh, y todos hacemos votos porque se resuelva el conflicto o la guerra en Medio Oriente. Bueno, gracias a todas y a todos. Buen día. Ah, véngase para acá la foto. Su derecho, por favor. Más a su derecho, por favor. Qu elitos el quiten elit adelante, por favor. Sí, de este lado, por favor. No podemos echar un pollo. Gracias. Buen día. ¿Tienen gasolineros hoy? Perdón, ¿tienen

1:48:20los gasolineros hoy? Gasolineros, no es el martes de la próxima semana. Mañana veo pasores y comercializadores. El martes de la próxima semana la hora se va, ¿a qué hora se va a Madrid, presidenta? Madrid. El tecolote voy a agarrar el de las 12 de la noche. Viernes va a haber mañanera con Rosicela.